مسألة طريفة المنطق

[boder_man]

في قرية هناك مجموعتين من الرجال
المجموعة1 تحلق دقنها
المجموعة2 لا تعرف تحليق دقنها بالضرورة.
أتينا بحلاق ينتمي لتلك القرية ليحاق لرجال المجموعة 2.
السؤال :
هل الحلاق يستطيع تحليق دقنه أم لا؟:sit43fk:
ما رأيكم

[boder_man]

ليس مهما أن تجيب أن السؤال فقط أكتب ما يروج في دهنك
ولا تبخلو علينا بمشاركاتكم الفريدة

[boder_man]

:36_1_8: où sont les commentaire

[markhalid]

الحلاق يستطيع حلق دقنه
1 الانه ينتمي للقرية والمسالة تقول بالضرورة أتينا بحلاق ينتمي لتلك القرية ليحاق لرجال المجموعة 2 يعني المجموعة غير ناقصة ادن الحلاق من المجموعة 1

[euler]

السلام عليكم
أخ خالد markhalid السؤال ليس حول انتماء الحلاق ولكن هل يستطيع تحليق ذقنه ؟
المسألة الثانية هي أن رجال المجموعة الثانية لا يعرفون حلق ذقونهم بالضرورة بمعنى أن من ينتمي للمجموعة الثانية قد يعرف تحليق ذقنه وقد لا يعرف
المسألة الثالثة هي أن الحلاق سيحلق لرجال المجموعة الثانية ولكن هذا لا يعني أن لا يكون من المجموعة الثانية.
ومن كل ما سبق أستنتج أن الحلاق يستطيع تحليق ذقنه.

[markhalid]

فهمت لكن ان كانو رجال في الجموعة2 يعرفون حلق دقنهم فانهم سينتمون للمجموعة 1 ليس المجموعة2

[boder_man]

exactement mr markhalid :36_1_11:

[markhalid]

اشكرك يا اخ

[Raw]

http://www.arab-math.com/forum/showthread.php?t=22

إنّ المتهات شائعة في الرياضيّات الجادة أكثر ممّا نتصوّر....


®

[boder_man]

ما في حل هل من مجيب

[boder_man]

سأضع الحل عما قريب

[boder_man]

لم يتوصل أحد منكم للحل لكم الحل بكل بساطة

[boder_man]

أولا متى تكون عبارة عبارة رياضية
تكون كذلك إدا كانت تحتمل الصواب أو الخطاء وليس الخاء و الصواب في آن واحد

[boder_man]

نفترض أن الحلاق
يستطيع تحليق دقنه أي ينتمي للمجموعة الأولى التي تستطيع تحليق دقنها
أي أنه ليس في حاجة لحلاق يحلق دقنه
وبما أن هناك حلاق وحيد
فإن حلاق القرية لا يحلق له
وبما أنه هو حلاق القرية فإنه لا يحلق لدقنه
×لصنا إلى تناقض
إدا ما فترضناه خاطئ
يعني

[boder_man]

نفتلرض أنه ينتمي للمجموعة التانية
أي لا يحق لدقنه
ومنه فهو في حاجة لحلاق القرية ليحلق دقنه
وبما أنه حلاق القرية فهو يحلق لدقنه
ومنه فهوينتمي للمجموعة الأولى
عكس ما إفترضنا
إنها مسالة طريفة
أتمنى أن تعجبكم للأسف لم أجد مشاركات كتيرة:36_1_6::sita1234:

[Raw]

أخي الكريم
عدم وجود ردود لا يعني عدم جدوى المسألة

إنّها جميلة لكن ماذا تريد أن يكتب الأعضاء

شكراً
عفواً

المهمّ هنا المعلومة وليس الردود الكلاسيكيّة

®

[boder_man]

أنا لا أنتظر منكم سلام أو شكر أنا أعني بردود أي أفكار إدا كنت أضع مسألة ولا أرى نقاشا يستفيد منه الطرفان
هدا قصدي يا أخي لا تفهمني غلط

[boder_man]

لاباس يا أخي أعتدر على كل حال

[Raw]

لا مشكلة

هذه المسألة بالذاتً كانت محور نقاش بيني و بين أحد الأصدقاء

بالتأكيد في الرياضيّات لا يمكن ان نصل إلى تناقض

هناك خطأ ما نرتكبه و ينتج عنه تناقض

فالمسألة إذا إيجاد الخطأ

و أنا حتّى اللحظة لم أجد الخطأ

و هناك مسألة مشابهة

تسمّى تناقض راسل
تقول

لنفرض مجموعة نسمّيها المجموعة الطبيعيّة و هي المجموعة التي لا تحكي نفسها

و لنأخذ مجموعة نسمّيها A بحيث تضمّ هذه المجموعة جميع المجموعات.

الآن السؤال

هل A طبيعيّة أم لأ ؟

®

[boder_man]

يمكن تفسر معنى تحكي نفسها

[Raw]

خطأ مطبعي

تحوي نفسها

®

[euler]

بمعنى تنتمي إلى نفسها أي هي عنصر من نفسها.

بمعنى آخر : إذا كانت A هي المجموعة المكونة من المجموعات التي لا تنتمي إلى نفسها ( كعنصر ) السؤال هو : هل A تنتمي إلى نفسها ؟
ستجد أن هذا السؤال يؤدي بك إلى تناقض.

[boder_man]

نعم صحيح نفس المسألة التي وضعت فكل عبارة تحتمل الخطأ و الصواب في آن واحد فليسة عبارة رياضية

[Raw]

لكن هذه المسألة قد أوجدت لها حلاً

فكما أسلفت التناقض في الرياضيّات ممنوع
و كذلك التسلسل فلسفيّاً ممنوع أي الدخول في حلقة لانهائية يعني وجود خطأ في الفرض

®

[زهرة الرياضيات]

يعني الجواب الموضوع على هذا التمرين غير صحيح ولا كيف

[Raw]

الجواب خاطئ

[زهرة الرياضيات]

لكان ممكن نتعرف على الاجابة الصحيحة عما قريب انشاء الله

[boder_man]

للأسف لا توجد أي إجابة مقنعة لأن الجواب الصحيح هو نفسه خاطئ

[زهرة الرياضيات]

هذا التعريف غير موجود أبدا في الرياضيات ولكن علينا أن نجتهد لحل الأسئلة

[Raw]

تلميح:
الحلّ في التعريف
®

[boder_man]

ممكن أخ raw أن تدلني على التعريف

[Raw]

أقصد أنّ التعريف سيحلّ المشكلة
أي إن عرّفنا عناصر المسألة تعريفاً دقيقاً مراعين أثناء التعريف شروط صحّة التعريف بحيث يكون التعريف يحوي كلّ الصفات التي تدلّ على المُعرَّف و لا شيء آخر سواه عندئذ سنتخلّص من التناقضات الحاصلة لأنّ التناقضات مصدرها اختلاط الأشياء المتشابهة أي بسبب عدم وجود حدود واضحة تفصلها و الحدود المقصودة هي التعريف

®

[زهرة الرياضيات]

الحل والله العليم أن هذا الرجل ينتمي للمجموعة التي تستطيع تحلق دقنها والسبب
هو أن السؤال مطلوبه أن نأتي برجل للضرورة ليحلق دقن المجموعة الثانية وإذا لم يكن هذا الرجل يستطيع أن يحلق دقنه
فبالتالي نحن بحاجة لرجل آخر ليحلق دقن هذا الرجل وبالتالي تصبح معطيات السؤال ناقصة
ما رأيكم في هذا لحل لقد استنتجناه نحن طالبات الجامعة معا وليس بمجهود شخص واحد ونحن بانتظار الرد لهذا السؤال
علىهذه النتيجة الرجاء عدم التجاهل

[euler]

السلام عليكم
لقد قمت بتعديل المشاركة الأولى حتى يصبح السؤال واضحا، أرجو الإطلاع عليها حتى يفهم المطلوب.

[زهرة الرياضيات]

هلا كل المشكلة مكومة بكلمة للضرورة شو ما إا تفسير رياضي ولا كيف

[boder_man]

أتعجب ليس من المسألة من عدد المشاركات أبهرتموني
شكرا أخت الزهرة على الإهتمام و الطالبات أيضا سأشرح بتبسيط المشكل
إدا كان حلاق القرية لا يحلق لنفسه فيجب على حلاق القرية أن يحلق له
وبما أن حلاق القرية هو نفسه حلاق القرية يعني انه سيحلق لنفسه وهدا تناقض نفس الشء في المنحى المعاكس
غريب ولله هه:Mr_EkHeLiS:

[mozakas]

لعل الله يهديك

[boder_man]

ماذا تقصد بكلامك